【主持人】阿竹
【嘉宾】
周汉民 全国政协常委、上海市政协副主席、上海世博会事务协调局副局长
朱大建 新民晚报副总编辑
秦文君 上海市作家协会副主席
邓刚 上海红坊文化发展有限公司副总裁、建筑学博士
主持人的话
再有600多天，就是上海世博会开幕的日子了。刚刚落幕的北京奥运会，让我们看到了一个崭新的北京。在为北京奥运的完美落幕高兴的同时，更多的上海人满怀期待地想要知道，世博会将给我们上海带来怎样的明天？上海这座城市，将会如何变得“更美好”？
A 世博会着手6个月，着眼60年
主持人：今天的谈话围绕世博会展开，参与谈话的有世博局副局长周汉民先生。我们知道，城市最佳实践区的设立是2010年上海世博会的一项创举，也是“城市让生活更美好”的直观体现，它将带给我们怎样的启示？
周汉民：作为上海世博会主题演绎的重要载体之一，城市最佳实践区确立了代表着当今世界城市发展中的主流领域的四个展示领域：宜居家园、可持续的城市化、历史遗产的保护与利用、建成环境的科技创新。入选案例围绕前述四大展示领域，在水资源生态建设、应对自然灾害、交通、科技、城市管理、教育、历史遗产保护等方面展示了人类先进的技术和理念，对未来人类的城市生活形成引领。
主持人：请给我们举一两个具体例子。
周汉民：我想介绍一下水资源生态建设和城市功能建设方面的例子。瑞士的日内瓦、苏黎世和巴塞尔等三座城市联合提交的参展案例“改善水质，让城市生活更美好”，展现了这三座城市通过对水资源常年的投资，在清洁水源的实践中得到的收益。日内瓦与苏黎世都是临水而建的城市，苏黎世更是毗邻莱茵河这条欧洲的母亲河。几十年之前，瑞士的家庭污水和工业废水还直接排入河川；上世纪中叶起，瑞士开始建设污水处理厂，上世纪80年代政府通过立法禁止污染入湖，并累计投资建造了900座污水处理厂和50000公里的排水管道来改善水质，目前已使超过90%的用户排水设施得以连通。在1965年，还只有14%的瑞士家庭可以使用经处理的饮用水；而现在，氯气过滤水已经被送达每家每户，不仅从自来水管流出的水可以喝，甚至在城市中心的各处水池、喷泉里的水也达到了饮用水质的要求。
俄罗斯圣彼得堡市入选的案例“瓦希列夫斯基岛西岸的滨海地区开发”是城市环境建设和城市功能拓展的一个成功示范。圣彼得堡市在城市的发展过程中面临着两个重大问题。首先，包括圣彼得堡在内的任何俄罗斯城市目前都没有符合国际水准、可以停靠现代化大型船只的海上客运港；其次，圣彼得堡目前也没有现代化的商务区，这就造成大型企业无法在此建立总部、办事处或其他设施。为此，圣彼得堡市政当局推行了欧洲最大的海滨发展项目，通过对“瓦希列夫斯基”岛西岸滨海地区的围海开发，新建起一座符合国际水准的海上客运港，并在此基础上配套建立现代化的新兴商务区和绿色居民区，极大地拓展圣彼得堡市的城市功能，为圣彼得堡的城市发展带来了新的增长点、注入了新的思维活力。
主持人：我们很自然地会从奥运会联想到世博会，奥运留给北京许多有形和无形的财富，世博将会给上海留下什么？
周汉民：世博会要有点东西传承下去——既然说世博会是文明成果的展示，那么文明就应当得到传承。所以上海世博会既要有一定的物质遗产，又要有一定的精神遗产留给世界。从精神遗产来说，我们这次世博会要通过一份《上海宣言》，希望其作为世界各国共同交流和探讨城市问题的提炼和总结。总而言之，上海世博会着手的是6个月，但着眼的是未来60年。
B 上海人要做大气的东道主
主持人：北京奥运已经落下帷幕，对于本届奥运，各方的评价都很高。奥运期间你也去了北京，和奥运零距离接触的感觉怎么样？
朱大建：由于工作关系，奥运期间我在北京呆了两天。北京给我的印象是崭新的。我是坐火车去的，一出火车站，道路两旁都是赏心悦目的绿化带和鲜花。我们北京记者站的司机是个北京人，他对我说，北京的空气十几年来从没像现在这么好过，北京的环境十几年来从没像现在这样干净整洁。北京的北部区域，原先比较破旧，而今建成了奥运体育场馆群，走在其间，恍惚间好像来到了发达国家。我觉得，奥运会带给北京的是一种飞跃式的提升。
主持人：奥运让北京的城市、北京的人都不同了。
朱大建：北京奥运会硬件好是公认的，之前我们有些人担心软件有欠缺，不过，事实证明，我们的软实力一样很棒。北京政府号召市民做好东道主，热情迎嘉宾。广大北京市民都积极响应。比如，汽车单双号限行的规定，大家都遵守得很好，马路上为奥运留出的专用车道也不会有人去占用。这些都是对奥运期间交通畅通的保障。
奥运会期间，北京活跃着170万志愿者，在奥运场馆附近，你需要帮助的话，随时都可以找到微笑服务的赛场志愿者。
此外，在北京奥运会上，中国观众的心态更加开放，更懂得包容，也更具有国际视野了。郎平带领美国队参赛，中国观众会为郎平欢呼。刘翔因伤退赛，大家给予了理解和包容，这和当年李宁、朱建华的遭遇截然不同。这些都说明我们在“开放、包容、从容、自信”上有了很大提升。
主持人：奥运虽然落幕，但奥林匹克精神和奥运带给北京的许多东西积淀了下来，成为我们的财富。
朱大建：奥林匹克的精神、理念非常深刻，但表现形式却很通俗。比如公平竞争、遵守规则、开放包容、人人平等、世界眼光等奥林匹克价值观，对青少年会产生非常积极的影响。
有学者说，北京奥运是中国改革开放30年的一次加冕礼。现在，奥运顺利闭幕，北京的各大媒体最关注的问题莫过于奥运之后怎么办？是否依然实行单双号限行，严重污染的工厂是否治理好后再开工等。北京的广大市民都参与到讨论中。大家享受到了干净的空气整洁的环境后，不想失去这一切。我相信，无论讨论的结果怎样，北京一定不会简单地回复到奥运以前的状态。因为奥运积淀下来的财富，北京市民是最大的受益者。
主持人：我们是否可以这样理解，世博会与奥运会虽然形式不太一样，但世博之于上海，也会像奥运之于北京那样，为上海带来飞跃式的提升？
朱大建：我们有理由相信，通过世博会，上海的硬件和软实力都会得到飞跃式的提升，而这些提升的最大受益者也就是上海市民。世博会是经济、文化、科技、社会的综合性展示。我们提出了“城市让生活更美好”的理念，在接下来的600天里，应该分阶段地提出更具体的口号、目标，把广大市民发动起来。
主持人：在你看来，要办好世博会，上海在哪些方面还需努力完善？
朱大建：我觉得应该从大处着眼，从细处着手，普及世博会的理念。“海纳百川，追求卓远，开明睿智，大气谦和”这16字的上海城市精神归纳得非常到位。上海人最大的问题就是小市民气。经常能看到公交车在终点站打扫车内卫生的时候，把垃圾往车厢外的马路上扫，船上的垃圾往河里倾倒。大家都只顾自己那块小地盘干净整洁，没有意识到保护公共环境。现阶段是整治脏乱差，脏是指环境，乱是指秩序，差是指服务质量，目标非常明确。
C 世博会不只有“机器人”
主持人：作家秦文君为孩子们写了许多好作品，谈到奥运与世博，话题依然是围绕着孩子。
秦文君：奥运会上孩子们看到的是体育比赛，从中感受到的却是运动员在赛场上的坚强；团队凝聚力的重要性等等。以各种不同的方式参与到奥运中，会让孩子们收获到和平时的学习生活截然不同的体验，这些体验对于孩子们的成长有着非常积极的影响。现在的上海男孩，外形阳刚的已经非常少，内心具有男子汉气质的就更少。有些男孩动不动就是“阿拉妈妈……”，比小姑娘还要奶油。在奥运这样的氛围里应该鼓励他们多多参与。姚明这样的体育明星，形象健康，我觉得，与其让孩子们去追捧娱乐明星，不如鼓励他们将姚明这样的体育明星当作自己的偶像来学习。
主持人：所以，上海的世博会你也主张让孩子们多参与。
秦文君：我觉得“活动、运动、劳动”这“三动”对孩子的成长尤为重要，可以帮助他们收获健康的心理和阳光的人生。参与世博会、奥运会，则是最好的方式。
最近我以评委身份参与了两个以世博为主题的活动。一个是用文字来描写心中的世博，另一个是用画笔来描绘世博。我发现，孩子们对世博的理解，主要都集中在环境保护和高科技，在他们的画笔下可以看到形形色色的机器人。其实，世博会的内涵要比机器人丰富得多。我们应该加强宣传力度，让孩子们对世博会有更多的了解。
D 城市信息导向系统有待完善
主持人：大家都说奥运让北京变得和从前不一样了。你怎么评价这些变化？
邓刚：北京原有的城市格局是比较开阔的，路较宽，建筑比较厚重。为了迎接奥运会，北京新建了很多新的建筑，如奥林匹克场馆以及公园、奥运村等。感觉城市中这些新建筑和新的环境建设，似乎在力图保持北京原有的城市风格。奥运期间，一些传统的历史街区得以重新改造开放，胡同文化也彰显得淋漓尽致。随着经济的发展，现在很多大城市都在不断地进行更新改造，而改造的过程中经常存在的问题就是原本不同的城市，因为现代化的改造而越来越趋同化。北京的变化中，试图强调城市个性的东西，这是值得上海借鉴的。
主持人：北京已经成功举办了奥运会，上海即将迎来世博会，在未来的600多天，上海还有许多事情要做，你有什么建议？
邓刚：上海的交通系统有进一步提升改善的空间。比如和交通相关的，城市信息导向系统的完善，是我们需要花大力气去做的事情。奥运的部分足球比赛在上海体育场内进行的，我发现，奥运期间，上海体育场附近的高架上，都增设了一定的指示牌，起到了很好的效果。世博会将会迎来大批的来自世界各地的游客，怎样让他们能够非常便捷地出行，十分重要。相关的信息导向系统的设计就很有学问——如在什么位置摆放指示标志，以怎样的频率出现，如何用最简洁的表达方式，传达出最丰富准确的信息。
在一些发达国家的城市中，即便你是第一次去那里，但只要按照导向的指示走，就可以比较方便、快捷地找到你要去的地方。即使是在高速公路上开车也一样不容易迷路。我认为，这是上海需要进一步努力的方向。
结束语
倒计时600天的到来提醒我们世博的脚步越来越近了。“城市，让生活更美好”的标语背后，是每一个上海市民对脚下这片土地和头顶这方蓝天的珍惜与热爱。在奥林匹克精神的鼓舞下，北京市民用自己的实际行动创造了新北京，在迎接世博的日日夜夜中，上海人也将为自己的家园勾画出更美好的明天。让我们期待，并且积极地参与！
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